而在生意层面，汉家松鼠既作念出过总活水近2亿的手游居品《汉家江湖》，曾经在2021年推出当年的PC单机小爆款、全平台累计销量超200万的洞开天下RPG《部落与弯刀》。

按理说，有两款得胜居品的诱导训诲和生意收获加身，汉家松鼠应该不愁诸如公司经营或新品研发之类的问题。关联词最近这3年，他们却迟迟莫得新作亮相。汉家松鼠CEO CG也向陀螺坦言，公司处境危机，必须把手头的居品作念好，莫得退路。

最近，汉家松鼠手游新作《对决！剑之川》开展了一轮小鸿沟公开测试，测试已矣还算可以，但也暴露了一些问题。借此契机，陀螺和CG进行了一次深度对话。对话中，除了谈及新作诱导进展，关于 氪金手游与买断制单机之间的生意化抉择，汉家松鼠立项研发、经营束缚中存在的诸多问题，以及现在市集中小游戏厂商所靠近的种种窘境与难题，CG进行了至极针织的共享。

据CG透露，他们的《部落与弯刀》是2021年销量最佳的单机游戏之一，但在刨除成本之后，那时通盘公司赚的钱加在一说念只可在深圳买一个茅厕。

以下为对话内容，为浅薄阅读稍有调治：

1、谈居品：

本是《汉家江湖2》的《对决！剑之川》

陀螺：《剑之川》咫尺程度如何？

CG：咱们责任室50东说念主傍边吧，现在这个名堂有30多东说念主，是东说念主最多的名堂。

但因为前期有一些探索，内容上是旧年年头开动参预团队大鸿沟铺量的，中间也测试了几轮。现在已打磨了两三个版块，基本系统都定型了。此次测试是一个2000东说念主傍边的限量公开不含付费的测试，咱们把7天傍边的内容放出来让玩家体验。总的来说测试后果还可以，居品形式尚未完全呈现，但也暴露了一些问题。

陀螺：立项是在什么时候？

CG：最早的雏形开动于2018年吧，这个名堂刚开动的名字是《汉家江湖2》。

陀螺：等于是《剑之川》承袭了大部分《汉家江湖2》的钞票？

CG：对。咱们把一部分及时战斗、及时计谋的内容拆到了《剑之川》，其他的好意思术钞票其后成了《汉家江湖》的2.0而已片。

咱们最早是想追忆一下《汉家江湖》运营中包括数值、系统建树在内的伪善训诲，作念一个品性更好的《汉家江湖》。但中间又把新想法一直往里放，终末就发展成了零丁名堂。

陀螺：玩家对《汉家江湖》这个IP应该还挺有包摄感的，何如没把这名号用上？

CG：两个洽商。一是《汉家江湖》还没作念完，剧情还要好好更新，不成亏负玩家的期待，如果这时候出个2代会给东说念主一种“在抢蓝本用户”的嗅觉。

二是新品折服要作念出互异化。一开动咱们想作念一个纯PVP游戏，雷同于《勇士定约》的设定：把《汉家江湖》、《部落与弯刀》、《模拟江湖》的勇士都放进去，让他们同台竞技。其后咱们调治成PVE为主的游戏，玩家可以雷同于“无穷流”一样的设定穿梭于各个天下中。

陀螺：战斗是“即时打牌”的嗅觉？

CG：对，咱们想加入一些“战入网谋”。一开动是想作念雷同于可以战入网谋的武侠回合制，其后作念着以为即时博弈也挺好，刚好那时人人也比较迷“皇室斗争”，是以就想往这个标的尝试一下。但下个版块不会再有打牌的嗅觉了，因为咱们发现玩家深广不买账。

陀螺：会把“打牌”这个见解优化掉？

CG：对，因为准确来说游戏的中枢是“打出各式技巧”。

现在打牌的主要问题是一部分玩家玩起来有点卡手，咱们加入了场上场下换东说念主的操作，这个与变装的绝招施放会有一定逻辑权衡，而在玩家要束缚手牌堆的时候，这个原创机制会导致技巧卡手而体验欠安。

另外部分偏好“打牌型”计谋的玩家，进来后发现这是个即时游戏，也不太风俗。嗅觉市集宣发端跟玩家预期双方不太对王人，比较难在前期快速取得爽感，是以咱们会再调一下，但底层“虚耗怒火进行战中决策”的逻辑不变。

陀螺：《剑之川》的框架轻便是如何的？

CG：之前测试版基本过程是这样：玩家可以像其他手游一样推干线，然后养成各式变装，此外还有一个洞开天下可以探索。通过完成各式干线、支线任务网罗各式资源，就可以解锁对应的变装、副本。

洞开天下框架

每天你有若干次的副本挑战契机，你可以通过打大BOSS去拿到更好的奖励，从而迭代我方的军队实力，去推更多的关卡、看更多的剧情、解锁更多新副本，粗略这样。

咱们现在的干线是每个篇章讲一个侠客的故事，我管它叫《水浒传》式的想象。不外在统计此次测试的玩家意见和游玩数据后，下一个版块咱们可能会把干线径直会通到洞开天下里，这样代入感会更好极少。

陀螺：这是一个网游，照旧更偏单东说念主体验？

CG：偏向单东说念主体验的弱联网游戏。里面可能会有一些强联网的玩法，比如你在线匹配一个敌手去PVP，但你不会在游戏舆图里遭受其他的玩家，也莫得公会这种稀零强酬酢的生态。

陀螺：居品形式还没绝对定下来？

CG：在现存底层想象下，咱们已把所有陈设组合的可能性尝试并考证完了，春节之后的一个测试版块即是游戏的最终形式。可能会迭代细节品性，但举座的结构不会变。

2、谈生意模式：

200多万销量赚的钱，只够在深圳买一个茅厕

陀螺：咫尺手头还有什么名堂？

CG：《模拟江湖》在诱导，《汉家江湖》在运营，还有《部落与弯刀》在退换DLC这些。

陀螺：《模拟江湖》现在什么情况？

CG：《模拟江湖》这个名堂比较复杂。一开动它是一个小的里面孵假名堂，最开动是想作念手机竖版的。

但因为咱们没想好付费模式，而那时《部落与弯刀》又上线了，是以咱们想调治成PC单机。其实这个名堂莫得稀零严格的决议，都是人人以为标的可以就试试。

已矣这名堂拖了差未几有8年，定的方针太大了。而且现在《模拟江湖》领先的诱导成员都已离开了，是以咱们也一度洽商要不要把这游戏给砍了。但终末以为既然给了玩家期待，那照旧尽可能去完成，是以仍旧还在再行组织团队诱导中。

陀螺：《模拟江湖》和《部落与弯刀》都是买断制，《剑之川》为什么又作念回内购付费了？

CG：最直白的原因是 买断制游戏养不活在深圳的咱们，不是东说念主东说念主都是《黑据说：悟空》。《部落与弯刀》当年应该是销量最佳的单机游戏之一，到现在咱们曾经卖了200多万套了。但刨掉成本之后，那时 咱们通盘公司赚的钱加在一说念只可在深圳买一个茅厕。

那时咱们就以为毕竟不成所有东说念主都住在茅厕里嘛。许多小伙伴人人一说念得意了许多年，都有成婚立业的需求， 终末咱们采用搬离深圳到成都。

从现在的经营角度来看，咱们如果想更长线地作念我方可爱的游戏，照旧需要一个能连接带来收入的工作型游戏，是以那时很天然采用先作念一款内购付费手游。

《部落与弯刀》有接近20万销量来自好意思国、欧洲等地区

陀螺： 但这两年，行业和玩家对PC平台、买断制还挺看好的吧？

CG：这跟团队鸿沟干系。一个三四东说念主的小团队，在Steam作念点编削的东西照旧能侍奉团队的，况且有发展的可能性。 但团队如果稍稍大极少，比如20、30个东说念主，想作念一款能回本或者往前迭代的游戏，风险极大，失败率95%以上。我意志蛮多团队在作念Steam游戏然后失败了——我说的失败是指收不回成本或者最终没能作念出制品。

《部落与弯刀》长尾销量可以

陀螺：如果《剑之川》能成，你们就有更高的容错率去作念买断制游戏了？

CG：对。如果《剑之川》能成，咱们的首选可能是作念一个规格比较高的2A或者3I单机游戏，但现在八字还莫得一撇。

陀螺：会洽商作念什么标的？

CG：咱们团队照旧比较可爱硬核极少、有一定计谋性的游戏，像《博德之门》《神界：原罪》这种咱们都挺可爱的，不限于武侠，其他标的的题材咱们也可能尝试。

陀螺：但在立项上你们比之前更严慎了？

CG：势必的，毕竟吃了这样多亏，不成再乱搞了。 但开始照旧要相持作念咱们可爱的东西，而不是通过市集调研去迎合市集风向。像《博德之门》《神界：原罪》《骑马与砍杀》这些标的都是咱们团队自身稀零爱玩的游戏，咱们以为有戏才去作念。同期，前期游戏的想象咱们也要想得更明晰一些，并基于诱导周期、参预资金量，能否复用咱们现存的积蓄，等等。

陀螺：你以为现在汉家松鼠的中枢特点是什么？

CG：在讲故事层面，我不以为咱们有什么上风。汉家松鼠诱骗玩家的点一直是 精妙的数值想象、成长养成难度以及通盘成长、计谋搭配的心流体验，从这块来讲汉家松鼠的游戏在市面上是唯独无二的，这是咱们我方的归因。

如果咱们去作念单机，去作念叙事向居品，就莫得太大的上风。咱们折服照旧会专注于比较复杂但风趣风趣的系统，以及想象、砥砺得比较潜入的中枢战斗和变装build体验。

另外咱们接下来不一定会作念武侠，武侠仅仅一个风险比较小的旅途依赖。历史、军事、科幻......我对这些都稀零感敬爱，都稀零想作念。

3、谈立项研发：

当年不够尊重行业和市集，交了上千万膏火

陀螺：你们反念念过作念名堂为什么这样慢吗？

CG：咱们也频繁在追忆。比如说《汉家江湖》这个名堂，其实咱们算是作念了4个游戏。每一个而已片咱们都把蓝本的东西全部推翻，包括好意思术在内满盈重作念一遍，参预了许多资源。但换来的已矣不太好，毕竟一个游戏的人命力有限，市齐集出现更多竞品，玩家也可能会玩腻。

从《剑之川》立项开动，咱们以为照旧要去作念新游戏，而且要裁汰研发周期。 咱们现在确定了接下来每一两年都要拿出一个作品，不成再无穷度地陷在蓝本的名堂里。

陀螺：这几年在诱导过程中遭受的最大瓶颈是什么？

CG：最大的问题是对行业的过度“反水”。

汉家松鼠这家公司最早是由两个业余嗜好者创立的，也即是我和子尹。许多时候， 咱们是看成玩家出于对游戏市集活气和反水来作念这件事的，进来的许多共事亦然贴吧老哥、游戏玩家，人人都莫得游戏行业的从业训诲。

比如咱们要作念一个3D游戏，咱们会对既有的大厂3D责任过程嗤之以鼻，咱们想我方去探索游戏诱导过程，咱们以为可能会有更好的旅途。 但现在回及其来看，照旧需要尊重行业，尊重市集，尊重其他团队锻练的科学训诲，不成再靠我方拍脑袋去作念游戏了。

这亦然为什么汉家松鼠这些年作念游戏，会有看着还可以的创意，但是端出来的东西却不尽如东说念主意，速率也过慢。咱们现在也在更多地罗致资深的游戏诱导东说念主才来匡助团队一说念成长。

陀螺：是以许多问题出在工业化分娩上了？

CG：对。出在工业化的分娩，以及版块商酌决策、或是游戏研发方进取。举个例子，咱们曾经想给《模拟江湖》作念一个全天下自动演算的AI系统。咱们查阅了国表里大都论文——那时ChatGPT还莫得出来，能查的咱们都仔细学习了。终末天然作念出来了，但卡得要死，根蒂没宗旨用。咱们有许多有贪念的想法，但内容试验落地会出现许多问题。

而 最遑急的，是提高中枢团队的判辨才略。比如之前作念《部落与弯刀》参预是500万，那么如果咱们接下来要尝试千万级参预的名堂，通盘团队的判辨是要普及的。因为你的制作鸿沟、团队的束缚难度，还有对过程和管线的要务满盈在普及。

但许多时候教师东说念主的弥远只关联词事，不是东说念主。唯独在失败中才提高得最快，但失败了你又不成绝对倒下，这亦然创业作念公司比较有风趣的极少。

陀螺：《剑之川》此次在好意思术上的参预应该还蛮大的？

CG：咱们糟践了超等多钱， 现在想想至少交了1000万膏火吧。

陀螺： 何如糟践掉的？

CG：举个例子，咱们想探索一个我方立场的PBR渲染管线。是以我稀零想招一个TA（时刻好意思术），其后发现这个TA在成都招不到。我只可我方再行把大学的线性代数学了一遍，我方写渲染器等等。

犯了许多错后开动作念量产，已矣问题许多。比如某个贴图在某种光照下看上去比较调解，但换一种光照就不行了——许多东西在行业内其实是有行为参数的。

你就算是作念“一块木头”，也应该用行业行为的某几个固定值。咱们之前不知说念，我方瞎改，出来的东西都是不行为的，跟外包没法换取，我方的里面钞票也一塌蒙眬，没宗旨，只可全删了。已矣咱们一统计，咱们雕一个假山的成本就用了20万，终末照旧一个失败的、没法用的假山——这样的例子不啻一个。

4、谈经营束缚：

公司耗费两年多，不野心融资、钱束缚不了根蒂问题

陀螺：这样久没上新作，会心焦吗？

CG：稀零心焦，但仍充满斗志。

陀螺：公司收入情况何如样？

CG：我只可说通盘责任室耗费两年多了。现在主若是靠当年赚的钱撑持公司经营，很危机。

陀螺：以这种景况下去公司还能督察多久？

CG：不太期许，需要尽快把新作端出来 。

陀螺：有洽商去本钱市集拿一些钱吗？

CG：暂时代歧适。主要咱们一直处于一个比较难过的景况：咱们拿钱没用，不束缚问题。如果拿许多钱，咱们团队也莫得消化大资金的才略，因为水和睦判辨都不够， 许多时候咱们我方踩的坑照旧要靠我方爬出来。

陀螺：搬去成都作念游戏有什么新感受？

CG：我最大的感受是这边东说念主才储备和想作念好游戏的东说念主挺多的，仅仅说许多东说念主之前莫得碰到好契机。我在这边面了不下500东说念主，有一些从业10年以上的诱导者，他们以前作念的名堂全失败了。有位口试者从业10年作念了8个名堂满盈失败了，上线就暴死或者没上线，但东说念主自身的才略是至极可以的。我对成都东说念主才的才略照旧比较认同的，稀零是在好意思术岗亭上。

另外成都与深圳最大的折柳是，这边比较稳健生活。咱们过来之后也莫得稀零多的加班或者卷，人人平方搞，名堂需要突击的时候最多大小周一下，其余时代人人生活照旧挺可以的。

陀螺：那用东说念主成本比拟在深圳时有更低廉吗？

CG：咱们莫得调治，搬过来之后所有东说念主都没降过薪，按照深圳一样的薪资水平在试验。 咱们之前在深圳的薪资属于中下水平或者比较差的那一档，但平移到成都就属于中等档位了。因为是相似的薪资，是以昭着嗅觉搬到成都后的应聘简历质地更高一些，数目也会更多一些。

陀螺：但资深诱导者的价钱更贵吧？

CG：比较侥幸的是，有一些一又友比较认同咱们的理念，从大厂或者锻练团队过来，舒畅和咱们一说念得意，作念好居品，而不是一上来先领着高工资。

陀螺：他们能经受薪资落差吗？

CG：成都这座城市房价相对没那么贵，生活压力也莫得那么大，而且还有一部分同学对个东说念主生活需求不那么高。

陀螺：你们开出的薪资在成都粗略是什么水平？

CG：比如一个责任三四年的门径是12-16K傍边薪资，14薪+足额交纳五险一金，门径、好意思术、筹谋可能都差未几。天然咱们没法跟这边的大厂比，但在中小厂里应该算福利还可以的。

陀螺：你们所有东说念主都随着去成都了吗？

CG：莫得，当年搬来成都时还有一些共事没搬过来，他们这两年一直都居家办公，这对咱们来说亦然一个比较大的难题。而且咱们有的东说念主在加拿大，有东说念主在广州、深圳以及广东其他城市，而且担任的照旧比较遑急的岗亭。疫情期间还好，归刚直家都这样，但时代长了照旧有问题的。

现在暂时的束缚神气是，给他们安排的责任模块需要愈加零丁极少，尽可能跟别东说念主的切面要清楚极少，毕竟他们没宗旨作念需要高频换取的合营责任。

陀螺：看成公司CEO，你还有若干元气心灵在创作上？

CG：90%的元气心灵在创作上，公司束缚10%。我一直信奉干活文化，不太可爱把规定搞得稀零复杂，照旧要靠自驱力——天然，这种模式当东说念主数到达一定数目时会有瓶颈。

陀螺：年近40岁之后，你个东说念主的创作欲望有着落吗？

CG：我以为其实没变，仅仅更锻练了，入手之前也想得更多。我年青时有一个文献夹，里面有我我方想作念的游戏标的，粗略有40个，没事我就点开阿谁文献夹，把新想法写进去，但这些东西大部分我都没鼓动。而现在我可能就只作念一个，不去想那么多，先把这一个东西落地。

5、谈市集竞争：

中小厂商获量越来越难，大厂居品已成降维打击

陀螺：当年《汉家江湖》上线的时候手游行业的竞争态势远莫得现在热烈，你们何如看待和应酬如今的市集竞争？

CG：游戏太多了，玩家玩不外来，这是其一。其二， 中小手游厂商取得的流量也在收紧。7、8年前咱们作念《汉家江湖》的时候，那时TapTap、苹果、好游快爆等平台都还在成历久，你可以取得一说念成长的红利，但现在相对更难题极少。

《剑之川》是咱们我方刊行，咱们但愿能迟缓搭建刊行才略，作念互异化——你要能够通过内容传播、社区传播，以玩家口碑为支点去撬动市集。咱们现在也在想宗旨，尝试我方制作、或协同社区制作一些能传播的内容，至少咱们我方要有在中枢粉丝范围内传播的才略。咱们必须主动去获取一些宣发资源，而不是等天上掉馅饼。

陀螺：更多照旧想作念一些内容营销？

CG：必须作念，不然末路一条。

汉家松鼠B站官号

陀螺：会洽商稳健买量吗？

CG：这是一定要作念的，但是为辅，不是重头。汉家松鼠自身作念的不是稀零重氪的游戏，咱们光靠买量是比较难连接的。而且还有资金问题，咱们也莫得太多的预算。

我主握研发跟运营，我我方很昭着的一个感受是，现在获取流量短长常至极难的。侥幸的是，咱们还有一些基础的粉丝量，咱们的社区还算活跃。至少这极少比拟许多创业公司会有一些上风，是以咱们但愿能借助这个上风，作念一款受众可爱的游戏。

陀螺：许多中小团队说我方的竞争力比往年差了许多，你们有这种感受吗？

CG：太难了。此次测试玩家深广的反馈说，如果不知说念这是你们汉家松鼠出的，这样的游戏我才不玩。咱们唯一能作念的，即是尽可能地把蓝本的玩家受众工作好，让人人舒心，然后再去渐渐扩散到其他新用户。

陀螺：好在你们还有一定的武侠玩家基础。

CG：但武侠题材的用户盘子这几年也没那么大了。这两年大厂作念的武侠可能泛用户更多极少，而且《逆水寒》《燕云十六声》这些大作会导致人人对武侠的判辨更偏动作极少。内容上这些用户跟咱们蓝本的武侠受众不完全是一拨东说念主。更准确的说，它可能是一个包含关系，咱们是他们的子集。

陀螺：你们的受众是80后、90后，而《逆水寒》《燕云十六声》的玩家年齿更小？

CG：有一个反学问的判辨：咱们之前作念过一轮玩家调研，发现大都玩家汇注在90后、95后，80后反而没那么多。是以我说可能是一个子集，他们也会玩《逆水寒》《原神》，或者说泛武侠，这个用户圈层更大一些。但动作、及时、3D大天下是小团队很难去作念的。

陀螺：是以对你们来说，那些高规格的武侠游戏是降维打击吗？

CG：势必是。咱们的东说念主都被他们挖了。为什么咱们名堂中间进展不顺？因为有一些岗亭的东说念主被挖走了。 从东说念主事计谋来讲，他们会从中小厂商作念得可以的一些居品里挖东说念主。另一方面，水军还一直在渗入所有的玩家社群，在他们居品化形式自身就更高的情况下，就导致咱们的生计空间会越来越小。

陀螺：比拟作念《汉家江湖》那会儿，你认为行业最大的变化是什么？

CG：对小团队的创业窗口期不友好。

开始是刚刚提到的，许多时候小团队要靠近获量的弘远挑战。为什么现在人人都往Steam跑？因为Steam获量神气相对刚正。游戏放上去，有东说念主推选，有东说念主可爱，游玩数据好，天然可以取得更多的流量。但在其他平台，可能不是这样的。关于小团队创业来说，即是何如束缚量的问题，以及去束缚成本和收入均衡性的问题，这是每个团队都要去洽商的。

另一方面，大公司裁人挺多的，我的感受是 折服在跟西洋、日本等锻练的游戏市集迟缓接轨。为什么会跟它们去接轨？因为之前的红利太高了，通盘行业人人赚的钱太多。

这话可能有点大逆不说念：咱们作念游戏的东说念主赢利赚得太多了，导致这个行业的不少东说念主薪资跟贪念都是虚高的。但许多西洋、日本的游戏从业者即便在大厂也莫得稀零高的工资，一些零丁游戏诱导者以致拿着社会低保。中国的一个手游时刻总管工资可能是日本一个主机游戏时刻总监的5倍以上。

我以为这听起来就很好笑。本来西洋日本的消费还更高，游戏产业也更发扬，但咱们游戏行业的薪资却比何处高那么多，这只可施展之前行业过于蓝海，把薪资拱上去了。充分竞争的市集如实利润率会趋于0，有两把刷子、能工作好我方受众的团队智力存活下来。

我认为接下来这个行业会迟缓熄火官网登录入口，更多的淘金者可能会转去其他行业，这样反而会故意于游戏行业创造出更好的内容——因为行业里留住来的东说念主至少不是完全冲着钱来的，而是更多想作念出一些好游戏。这对通盘行业环境和玩家生态是更好的。